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 Assunto da Mensagem: D. João VI - Pataco
MensagemEnviado: 27 jan 10 21:06:01 
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Esta não era para mostrar aqui porque começo a ficar envergonhado de apresentar só moedas fraquinhas :oops:
mas as dúvidas falam mais alto e por isso cá vai:

ImagemImagemImagem

Foi fácil encontrar esta nas magnificas folhas Excel do Vitor Almeida. O chato é que ele apresenta uma variante sem referência no AG, com a nota:
(3) - Legenda do anverso JOANNES•VI•D•G• PORT•BR•ET•ALG•R•
Ou seja: com espaço antes do PORT, e com o ponto no final; ou seja: a minha moeda.

Conseguem indicar-me a referência desta, ou é mesmo uma lacuna no AG?

Abraços,
Luís Salgado

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 Assunto da Mensagem: Re: Pataco de D. João VI
MensagemEnviado: 27 jan 10 21:15:32 
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Vergonha? Vergonha de quê? Já vi muitos patacos e já vi bem piores que esse sem dúvida alguma!

Queria dar-lhe os meus parabéns pelos progressos que tem feito na colecção e pela forma que a cataloga!




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 Assunto da Mensagem: Re: Pataco de D. João VI
MensagemEnviado: 27 jan 10 21:26:08 
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Existem as seguintes referências para esta data:

04.02
04.03 Cruz Irradiada
05.03 Legenda separada.

Cumpr.

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 Assunto da Mensagem: Re: Pataco de D. João VI
MensagemEnviado: 27 jan 10 21:32:44 
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Obrigado MS, pelas palavras simpáticas.
Catalogar a colecção dá um bocado de trabalho, por isso só o faço desta maneira para esta série - que aqui chamo "Uma por Rei" mas cá em casa expando um pouco e coloco-as com o título: "Moedas ao longo da história do território que hoje é Portugal"... dá um ar mais culto :hahaha: :hahaha:
Mas aquele identificador ultra-resumido, é mais para mostrar aos filhotes ou aos visitantes, porque onde "perco" mais tempo é mesmo a estudar a história à volta destas moedas, dos seus reis ou povos. Para mim o grande valor de uma colecção como esta, é mesmo esse: aprender e sentir um bocadinho de história nas mãos.
Por isso as minhas moedas não são BELAS... o orçamento é baixo e prefiro comprar as mais fracas e assim ter a possibilidade de cobrir mais exemplares. Há quem chame a isto "coleccionador de cromos" :lol: :wink: mas eu vejo mais como coleccionador de história(s).
Talvez por isso, confesso, não gosto muito de moedas perfeitas... chamem-me tolo, mas gosto de ver o desgaste, de saber que passou por muitas mãos, de imaginar que comprou uma alface no mercado ou uma malga de tinto na taberna...
...ou talvez isto tudo seja apenas para me convencer a não comprar as moedas caras :hahaha: :hahaha:

Abraço

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 Assunto da Mensagem: Re: Pataco de D. João VI
MensagemEnviado: 27 jan 10 21:37:30 
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Destrans Escreveu:
Existem as seguintes referências para esta data:

04.02
04.03 Cruz Irradiada
05.03 Legenda separada.

Cumpr.


Obrigado pela resposta tão rápida :wink:
Essas 3 estão no excel do Vitor Almeida, mas a legenda separada ele divide em duas:
. 05.03: com o ponto no fim da legenda (JOANNES•VI•D•G• PORT•BR•ET•ALG•R)
. s/r : sem o ponto (JOANNES•VI•D•G• PORT•BR•ET•ALG•R•)
Estou a ver que é mesmo o AG que não considera esta distinção.


Abraço

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 Assunto da Mensagem: Re: Pataco de D. João VI
MensagemEnviado: 27 jan 10 22:38:47 
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lmsalgado Escreveu:
(...) confesso, não gosto muito de moedas perfeitas... chamem-me tolo, mas gosto de ver o desgaste, de saber que passou por muitas mãos, de imaginar que comprou uma alface no mercado ou uma malga de tinto na taberna...

É esse sentimento, caro Luís Salgado, que me despertam as moedas manuseadas por diversas gerações; dá um certo gozo interior olhar esses espécimes e deixar ir a imaginação...
Relativamente às actuais, bom aí não há espaço para a imaginação e «como todo o mundo» procuro as "não circuladas" e se os vindouros concluírem que neste nosso tempo se faziam mais moedas para guardar que para circular, até que não estarão muito longe da verdade!




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 Assunto da Mensagem: Re: Pataco de D. João VI
MensagemEnviado: 27 jan 10 23:15:13 
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lmsalgado Escreveu:
Esta não era para mostrar aqui porque começo a ficar envergonhado de apresentar só moedas fraquinhas :oops:
mas as dúvidas falam mais alto e por isso cá vai:......


Abraços,
Luís Salgado


Amigo salgado, vergonha ???? Moedas fraquinhas ?????
Isso não existe, nem uma coisa nem outra. Vergonha posso ter eu, por nem as ter para mostrar e as nossas moedas são sempre belas para nós. Nunca são fraquinhas porque são nossas e nós gostamos delas.

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Teresa




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 Assunto da Mensagem: Re: Pataco de D. João VI
MensagemEnviado: 28 jan 10 11:34:11 
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AntonioMota Escreveu:
... e se os vindouros concluírem que neste nosso tempo se faziam mais moedas para guardar que para circular, até que não estarão muito longe da verdade!

É bem reparado! :hahaha: :hahaha: :hahaha:


Obrigado a todos pelas palavras simpáticas.... mas espero que compreendam que estão a incentivar-me a continuar a bombardear-vos com as minhas "pequeninas". Depois aturem-me, não digam que eu não avisei :twisted:

:wink: Abraços

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 Assunto da Mensagem: Re: Pataco de D. João VI
MensagemEnviado: 28 jan 10 14:12:05 
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Este é que poderia ser considerada um pataco mais fraquinho.
Pronto...
na realidade ele está um bocado para o estragadinho...
:P
...mas foi ele que me desencaminhou para a monarquia.
eh eh

Imagem

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 Assunto da Mensagem: Re: Pataco de D. João VI
MensagemEnviado: 28 jan 10 14:16:04 
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E este, que não troco por nada!

Imagem

Afinal esse pataco não tá fraquinho :)
Para quê tanta vergonha? :mrgreen:

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 Assunto da Mensagem: Re: Pataco de D. João VI
MensagemEnviado: 28 jan 10 15:05:20 
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Vocês os dois também têm sempre que ser os melhores em tudo... tanto nas moedas melhor conservadas como nas pior!

:hahaha: :hahaha: :hahaha: :hahaha:


Abraços

PS: Pronto, já não estou tão envergonhado. :wink:

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 Assunto da Mensagem: Re: Pataco de D. João VI
MensagemEnviado: 15 jun 10 16:46:52 
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O meu pataco fraquinho.... :oops:

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 Assunto da Mensagem: Re: Pataco de D. João VI
MensagemEnviado: 15 jun 10 17:01:51 
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Teresinha também já andas nos patacos!
Deve ser para arremessar também :hahaha:

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 Assunto da Mensagem: Re: Pataco de D. João VI
MensagemEnviado: 15 jun 10 17:12:39 
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Destrans Escreveu:
Teresinha também já andas nos patacos!
Deve ser para arremessar também :hahaha:



Looollllll.... alguém vai levar com ele !!!!!!!!!!!! Só é dificil escolher quem...

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 Assunto da Mensagem: Re: D. João VI - Pataco
MensagemEnviado: 03 nov 11 17:17:01 
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Decidi participar também no concurso "quem tem o pataco mais fraquinho" :hahaha: :hahaha: :hahaha: :hahaha: :hahaha: :hahaha: :hahaha:




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 Assunto da Mensagem: Re: D. João VI - Pataco
MensagemEnviado: 03 nov 11 19:36:46 
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Gosto quando desenterram estes tópicos antigos :dance1: :mrgreen:

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 Assunto da Mensagem: Re: D. João VI - Pataco
MensagemEnviado: 03 nov 11 23:41:57 
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No ultimo Mercadinho de Loulé, vi lá uns 3 ou 4 patacos dignos deste tópico. Não trouxe nenhum.

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Cumprimentos,

Alberto Praça




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 Assunto da Mensagem: Re: D. João VI - Pataco
MensagemEnviado: 04 nov 11 10:43:24 
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REG

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Caros,

Um pouco de história, para os "anais da história das moedas de coleção" (grande titulo) :hahaha:

Não há bem, muito tempo, os grandes colecionadores, de meados do seculo passado, diziam:
A moeda nova não cumpriu a sua função.

Adiante.
Colecionador de moedas, é aquele que se dedica a juntar moedas, conforme o seu gosto, e posses. Tudo o resto, são teorias.

Agora,
"Investidor" como muito na moda está, esses sim, apenas as moedas "xpto" servem, e por norma desdenham de tudo o que os outros tem.

Por isso, parabens pelas moedas que estão na sua coleção, é a sua coleção.

Um abraço
Rui Relvas

PS- Classifico o Pataco como:
40reis - Pataco - 1820
Ag. 05.03 legenda separada
cruz singela
escudo largo (o traço chefe do escodo toca na esfera amilar dos 2 lados, exite escudo estreito)
-




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 Assunto da Mensagem: Re: D. João VI - Pataco
MensagemEnviado: 15 nov 11 11:43:10 
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Flor de Cunho

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Eu não tenho tido tempo para vir a este e mais um ou outro tópic, pela razão simples de que o tempo livre que tenho tido tem sido só para tratar de patacos , não em termos de aquisição mas em termos de tentar fazer a sua história desde 1811 até 1881 , só falta o final que é a bibliografia , ficará mais tarde para um caderno que o forum possa fazer .

No caso do pataco , trata-se de uma moeda que está bem documentada , não se trata de uma mealha se foi cunhada ou não , se pertenceu a Afonso I ou a Sancho I , se era metade de um dinheiro , se cortava à dentada ou com tesoira , se era moeda efectiva ou não existiu, se era mealha ou pogeia , que não é a mesma coisa , se um dinheiro pertence a Sancho I ou a Sancho II , não criam divergências como os dinheiros de D. Dinis e D. D. Pedro I , não está em teimosia a respeito da localidade onde se bateram barbudas e que tem um M , se é Miranda ou Milmanda , do pataco sabe-se que foram preciso 645 toneladas de metal fundido para os cunhar de 1811 a 1826 , e que foram cunhados cerca de 30 milhões deles até 1834 ..... , não contando com os da Patuleia em 1847.

Tive bons patacos, mas a vida , que não vale um pataco , nem o pataco valia alguma coisa no seu tempo, para mim valeram quando os vendi há uns 40 anos deram um jeito nessa altura, tenho pena deles .

Há dias encontrei num site estrangeiro , um pataco à venda de 1822 que tinha aposto um carimbo de COROA GRANDE , que aparece no reinado de D. Luis I , por lei de 1871 , a fim de ser colocada nas moedas que circulavam nos Açores de várias procedências , e lhes estabelecer um valor - Tratar-se-á de um carimbo falso concerteza.

Fica aqui um bocadinho da história do pataco , cujo sinónimo se transporta para a sociedade como sendo "Um homem estúpido" ou "uma pessoa de pernas curtas"

Laulo

Obs: Afinal estou a lembrar-me de que também existe uma dúvida que é, sobre o pataco de 1817 , mas está escrito que eles foram cunhados , só nunca vi imagem dele , nem aparece nos catálogos.




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 Assunto da Mensagem: Re: D. João VI - Pataco
MensagemEnviado: 16 nov 11 1:59:27 
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REG

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Amigo Laulo,

O seu comentario " tratar-se-á de um carimbo falso concerteza", em relação ao carimbo coroa grande sob o pataco de 1822, deixou-me bastante curioso. Desculpe a minha ignorancia, mas poderá divagar um pouco sobre essa afirmação? Duvidas sobre o carimbo G.C.P. colocado em patacos que não o de 1947, eu conheço, mas em relação ao "Coroa" sobre patacos, nunca ouvi nada, e nem vi muitos, sequer.

Um abraço

Rui Relvas

PS- de 1817, tambem nunca vi nenhum, nem sequer de ouvir falar, e é a primeira vez que vejo uma referencia a essa data. Mas há algumas moedas "mistério" com os 10 reis de 1731. (esse será assunto para um outro topico, logo que possivel)




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